lunes, 26 de julio de 2010

Pedro León, las presentaciones adustas, las dudas y el adiós de Guti


El verano pasado el R. Madrid fue un circo de presentaciones y virtudes teologales: fe (la teníamos), esperanza (la albergábamos)... Kaká salió primero... Cristiano Ronaldo salió después y el Santiago Bernabéu hirvió, se volvió sartén, crepitó el entusiasmo, estalló el júbilo: de aquel lugar se apoderó una greguería mundana. Con aquellos vuelos de licencia protocolaria Florentino nos clavaba en el centro de todas las miradas, mientras los ojos de los allí presentes se iluminaban de paraísos soñados. Pero meses más tarde, ese mismo escenario, en días como los del Alcorcón y el Olympique de Lyon, olía cual si fuese el esófago de los infiernos y esos vomitorios escenificaban una galería de desesperaciones. Conclusión: si el equipo acaba in albis dichas deificaciones se recuerdan de forma ridícula, y los tragos acibarados se digieren incluso peor.

Este verano las presentaciones están siendo mucho más adustas (ojalá dure dicho modo de actuación); verbigracia, la de Pedro León. El ex del Getafe es un talentazo que tiene guantes en las botas, pero también algún cable fundido en la cabeza. Estaríamos hablando de un "loco lindo", que diría Eduardo Galeano. Futbolísticamente yo destacaría su fenomenal golpeo de balón con ambas piernas (puede ser clave a balón parado), su peligro endiablado cuando juega a pierna cambiada (por la izquierda) aunque mayormente ha jugado en su demarcación natural (extremo derecho), lo bien que desborda por dentro y por fuera y que no es un jugador de banda convencional (le gusta caer al centro).

Este fichaje puede ser espolvoreado con insinuaciones centradas en lo poco amueblada que está su cabeza. Mou debe ayudarle a amueblarla (el de Setúbal es capaz de leerle el alma de un vistazo). De todas formas, el interfecto está ante su gran oportunidad y sería ilógico que se perdiera en tontas distracciones. Confiemos en él en el apartado disciplinario: su rostro prendido de ilusión no parece embozar una deriva ponzoñosa. Su precio, 10 millones de euros, es razonable (que no barato). Nadie puede dudar de su talento; empero, como en el caso de Di María, son inteligibles las dudas de que consiga ayuntar a ese talento la capacidad de abstracción que requiere la presión que circunda al R. Madrid. Y esto asimismo valdría para Canales. Es el denominador común: son buenos jugadores (si no el Madrid no les ficharía) y loables apuestas por la juventud, pero...

 Guti será recordado como un jugador cuya inteligencia le permitía dibujar pases con precisión cartográfica (después de uno de éstos solía guiñar el ojo como el proverbial diablillo cojuelo); también será recordado porque desaprovechó gran parte de su potencial a causa de su deficiente actitud. No pocas veces nos vimos obligados a engendrar una implacable diatriba contra la sinrazón de la antedicha actitud, y contra su levantisco carácter. No será fácil hallar un trasunto de este personaje tan capacitado para cumular amores y desafecciones en idénticas proporciones; un trasunto de este personaje que tanto talento desperdició. Ayer dijo adiós. A partir de ahora no estará; ergo debería estar de más cualquier juicio in absentia: que te vaya bonito, 14.

Foto: AS

88 comentarios:

Anónimo dijo...

HugoMac:


@Gran entrada, Andrés. Sólo un pequeño matiz, León es más interior que extremo, más un "8" que un "11", pero por lo demás, nada que añadir.

Bueno, sí: mucha suerte a los tres: Pedro León, Di María y, sobre todo, Canales (el chaval me hace tilín, no sé porqué pero es así). Ánimo chicos.


@JuanCa: pues mira, más bien no, suelo ser bastante estático en mis opiniones, porque lo que dije lo mantengo: y el hecho de que antes de que acabe el presente año el EX-CAPITÁN (¡sí!) se haya caído del 11 inicial del Shalke -qué te apuestas, venga- no va a hacer sino darme la razón.


Bueno, desconozco si Magath tiene alguna enfermedad mental (aunque me da a mí que muy, muy bien no anda, XDDD), pero aún con ése hándicap me la jugaría.


Saludos.

Anónimo dijo...

HugoMac:


@Creí que éste día no llegaría nunca...


http://www.marca.com/


Joder, estoy a punto de llorar de alegría. Os lo digo en serio. Una jornada de júbilo y liberación (cuando debería ser un día triste... cuánta mierda te has echado encima capitán; en fin, te vas como te mereces por tus últimos años: por la puerta de atrás).

REAL MADRID - SIEMPRE
RAÚL MADRID - NUNCA

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡HALA MADRID!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Bueno, os dejo que voy a comer por ahí para celebrarlo. Y voy a pedir champán (o sidra el gaitero, famosa n´el mundo entero, XDDD) al final y voy a brindar por todos los AUTÉNTICOS madridistas que hemos padecido éste calvario, incluyendo tantos por aquí.


Saludos a todos!


PD: http://www.youtube.com/watch?v=lG6qx-CAIzA


PD II: ¡Andrés tío, que por fin se ha ido joder!¡Un abrazo hermano,os quiero chicos, SOMOS LIBRES!

JuanCa dijo...

Que seguidor del Madrid puede hacer semejante circo de esto????.. Claro HugoMac.....

JuanCa dijo...

Solo cuando formes parte de algun equipo (hasta de monopoly) entederas lo que gira alrededor de un Campitan.

De la despedida de mi Idolo, pondre lo que pienso en la entrada que pondra Andres.

UFO dijo...

Hoy se ha ido un pedazo de nuestra historia.

Tanto tiempo deseando este momento y sólo puedo contemplarlo con tristeza.

Anónimo dijo...

HugoMac:


@JuanCa: pues éste "circo" como dices lo monta un madridista que, -siempre teniendo en cuenta que no es más que fútbol- ama al Real Madrid por encima de todo y de TODOS. Sean quienes sean.

No como tú.


@UFO: ¿te/os imagináis que hubiera sabido retirarse a tiempo, en vez de dedicarse a joder durante el último lustro?. Tendría una estatua de 40 (o 50) metros delante del Bernabéu, en medio de la castellana. Y bien merecida además (yo sería el primero en aplaudirla, hasta desgañitarme).

Pero no así. No después de haber hecho TANTO daño durante TANTO tiempo. Lo siento, no puedo olvidarlo.

Es que por dios, que estamos hablando del segundo futbolista más importante de nuestra historia y en vez de llorar su marcha mis sentimientos hacia él son los que son...

Pues repito pero lo siento: no puedo olvidarlo. Bien ha pulso se ha ganado mi desprecio.


Saludos.

Anónimo dijo...

HugoMac:


@Cual What if? de la MARVEL: os imagináis que inventaran pronto la máquina del tiempo para retroceder 35 años y, mediante ingeniería genética, haber mezclado en un sólo futbolista la calidad de guti y el coraje y la cabeza de raúl?


Claro que si sale al revés es para echarse a temblar... XDDDD.


Saludos.

Andrés Romero dijo...

@ a todos

Creo que con el comienzo de la Liga, a fines de agosto, ya podré formar parte de este espacio y recuperaremos los debates de antaño. Seguiré escribiendo sólo los lunes, pero participaré en los debates como antes. Nos volveremos a divertir.


@ juanca y @ ufo

¿Me veis demasiado pesimista en torno a los fichajes hasta ahora realizados?


@ hugo mac

Mi estimadísimo señor Mac, acepto su matiz sobre la figura de Pedro León.

¿Qué le atrae de Canales, qué le hace ese tilín? En cualquier caso, si de verdad queremos apostar por él Özil no debería venir?

Anónimo dijo...

HugoMac:



@Me acabo de dar cuenta de algo curiosísimo...


acabo de ver los 2 vídeos de despedida de la web oficial del club (por cierto, que cambien a los programadores que llevan la página, o al menos al que escoge la música, porque madre de dios...) y vaya-usted-a-saber-porqué-razón me da más pena la marcha del 14 que la del 7.


Que nadie me pregunte el porqué porque ni yo mismo lo sé. Quizás sea porque mi espíritu rebelde y rockero haga que me identifique más con el díscolo gutiérrez que con el políticamente correcto hasta el hartazgo -de cara al exterior, claro- gonzález... pero tampoco creo que sea eso: nunca he sido fan del 14 (que me resulta más pijito moderno que otra cosa), y por aquí lo sabéis bien.


No sé, todo esto es muy raro. En realidad, emociones fuertes y sentimientos encontrados los que estamos viviendo los merengues éstos dos días...


Saludos.



PD: bueno, vale. En el fondo -MUY en el fondo-, también me emociona un poquito el adiós de Raúl. Un poquito.


Y como salga de ésta web, os acordáis.


;)

Anónimo dijo...

Demente

Buen post sobre Pedro León que puedo decir un jugador con mucho talento y gran proyección que puede crecer mucho de la mano de mou siempre y cuando se amueble bien esa cabeza y madure dejando malcriadeces de lado, sobre la marcha de Guti de acuerdo contigo un jugador con un talento nato descomunal que pudo haber sido mas de haberlo querido y de no ser tan cabezón e inconstante pero igual se le hechara de menos en la casa porque sea como sea aporto mucho a la historia del mejor club del siglo XX..

Sobre Raúl que decir que no este dicho como definir a un jugador que representa todo lo que es el Real Madrid? si es verdad que sus últimos años fueron de poco rendimiento pero no creo que eso manche lo que ha hecho por el club en una carrera en la que nos lleno de alegría a todos los madridistas de corazón por su entrega su lucha su carácter y sus goles. (en mi particular forma de pensar no creo que aquellos que se molestaban porque el 7 marcara un gol ya en el ocaso de su carrera sean madridistas sinceramente... "un gol siempre es ganancia para el equipo marquelo quien lo marca y sea como sea") Enhorabuena mucha suerte capitán y se te hechara de menos siempre el real Madrid es y sera tu casa.ojala algún día aparezca alguien que nos de aunque sea la mitad de títulos y alegría que tu..

Gustavo Torres dijo...

De Pedro León tengo altas expectativas, realizó una última gran temporada con el Getafe.

Anónimo dijo...

HugoMac:


@Entiendo tus dudas en cuanto a la edad media de los fichajes de éste año, Romero, y lo que puede suponer a la hora de "estar tiernos" para enfrentarse a la simplemente titánica presión que ejerce éste club sobre sus propios futbolistas... pero o les damos un voto de confianza a los jugadores jóvenes que puedan crecer y formarse a nuestro amparo, o ya nos tiramos toda la vida con la única posibilidad de traer a megacracks consagrados.

Con los consiguientes costes, por supuesto: tanto el económico (evidentemente), como el de desapego de la masa social para con los futbolistas, al verlos -lógicamente- como mercenarios.

Hay que intentarlo, Andrés!.

Y por supuesto, al igual que dije con Don Manuel Pellegrini: Mourinho debe seguir pase lo que pase éste año (acabar el contrato ya lo veo más difícil, conociendo tan bien como conozco a mi club y su "entorno", XD), por favor. Otra vez NO.

Por supuesto, de los chicos que han venido -y los que quedan por llegar- yo al menos no tengo ninguna duda de que en cuanto a CALIDAD están más que dotados para vestir la camiseta blanca.


@Y no sé qué me atrae de Canales. Es un "algo", lo veo especial, creo que hemos acertado con el niño éste:

http://www.youtube.com/watch?v=smRxwevYINY

http://www.youtube.com/watch?v=YCMFuRJpXtM

http://www.youtube.com/watch?v=CA3jRnTV5TU&feature=related


A ver, que youtube tiene tanta fiabilidad como Roberto Gómez (cero), y que tanto Di María como León son también unos jugones, pero JUGONES... sin embargo, al niño éste le veo una "Magia" distinta.

En cualquier caso no es más que una sensación, bastante condicionada además por las ganas de que mis predicciones se cumplan y disfrutemos de él durante mucho tiempo.


Saludos.

JuanCa dijo...

No e escuchado el primer "Anti-Raulista" acerrimo que valla a sacar champagne......

@Andres Romero

No se lo pesimista, es que a estos chicos (tanto Leon como DiMaria) deben demostrar que pueden jugar aca, mas alla de lujos y gambetas.

no crees que hace falta un buen delantero para el club?. apostarias por un Canterano o un fichaje?.... a quien le gustarias ver con la '7' ??? Para mi, se la merece Higuain

Anónimo dijo...

HugoMac:


@Ah, Andrés y precisamente porque quiero que Canales tenga minutos y triunfe (aparte de otras cosas... como que me da la impresión de que está un pelín sobrevalorado) yo NO quiero que venga Özil. Para nada, vamos.


@Demente: el problema es que para que raúl marcara ésos goles de los que dices que "hay que alegrare porque sí ya que al fin y al cabo son goles para el club", perdimos infinidad de oportunidades de contar con buenos futbolistas que, a pesar de estar en MUCHO MEJOR ESTADO DE FORMA QUE ÉL, tuvieron que irse ya que el que jugaba por decreto, estuviera como un cohete o arrastrándose por el campo dando vergüenza ajena durante el último lustro, ya sabemos quién era...

Así a bote pronto: Owen, Baptista, Robben, Robinho... DAVID VILLA.

Demasiado peaje para tan poca compensación. Pero nada, total, sólo nos salió a MIL MILLONES DE PESETAS al año, la tontería (bueno en realidad más, que eso era lo que cobraba limpio, sin impuestos). Baratito... y tal.

Que ésa es otra, leyendo a algunos -no va por ti, al menos por ahora;)- llenarse la boca con el manido "lo dio todo por el club"... joder, bien pagado, MUY bien pagado. Como para encima haber sido un impresentable.

Me recuerda al caso de nuestro monarca, que no se le puede criticar porque "es tan campechano"... toma, lo que faltaba: es que si encima de vivir literalmente COMO UN REY, de ser el único españolito que está por encima de la ley, fuese un gilipollas, era para plantearse emular a los franceses al final del XVIII...


Saludos.

Anónimo dijo...

HugoMac:


@Más youtube:


PEDRO LEON

http://www.youtube.com/watch?v=5VedlgTmbwY

http://www.youtube.com/watch?v=1sAWYvSABCw


ANGEL DI MARÍA:

http://www.youtube.com/watch?v=wDJcRa5DMnk&feature=related



Desde luego, puede que éstos 3 (Canales, León y Di María), tal vez no "lleguen" y se queden por el camino, bien por no tener la cabeza bien amueblada (podría ser el caso de Pedro), porque les pueda la presión del bernabéu tras el alto precio pagado (... Angel), o porque el club no tenga paciencia para formarlos y sacar lo mejor de ellos (... Sergio), pero seguro seguro seguro que por falta de calidad NO va a ser, XDDDD.

Andrés Romero dijo...

@ demente

Hugo Mac te respondió con acierto en el tema Raúl: ha sido un qüid pro quo: asimismo el R. Madrid le dio mucho a él. Y no sólo dinero eh. Apostó por él cuando no era nadie y cuando el malogrado Jesús Gil suprimió las categorías inferiores colchoneras.


@ gustavo torres

Pedro León estuvo muy bien en el Geta, pero habrá que ver si es capaz de jugar así en el R. Madrid.


@ juanca

La llegada de un delantero no me obsesiona: con Cristiano, Benzema e Higuaín hay gol más que de sobra. El 7 debería ser para quien lo pida primero. La cantera de momento no sería mi prioridad.

Ah, completaría el centro de la zaga con Ricardo Carvalho, que es una debilidad personal. Vaya cuatro centrales que tendríamos si llega el del Chelsea, que sería un complemento fantástico.


@ hugo mac

Lo de Özil creo que es una corriente, el viento sopla de una forma que hay que loarle debido a los pocos galácticos que hay en el mercado. ¿No cree?

YOUTUBE es engañoso, pero es indudable que estos tres fichajes hasta ahora realizados son talentosos.


Un abrazo chicos.

Anónimo dijo...

Demente

Evidentemente el club le dio mucho también eso nadie lo niega pero es acaso hay un jugador que juegue gratis? el trabajo de los futbolistas no es el futbol? o me van a decir que en vuestro trabajo mientras mas pudieran ganar no seria mejor?... yo no lo pinto de santo pero tampoco lo tiño de demonio bastante palo le he dado en mas de una discusión sobre lo que alegan tanto tu andres como el colega hugomac.
Pero a veces no es fácil desprenderse de la cosas te doy un ejemplo mi viejo es jubilado y dejo el trabajo de su vida una cantera de construcción a la que dedico 35 años e incluso después de jubilado siguió laburando a veces se lo remuneraban a veces no pero prefería seguir levantadose temprano e ir al tajo en vez de quedarse todo el día en casa siempre le dije pero para que vas si ya igual cobras y tenes como vivir bien me dijo en el momento que deje de querer progresar o al menos intentarlo comenzare a morir ... claro que el caso del "7" blanco fue llevado a extremo quizás por su incapacidad para aceptar su declive o su exagerada ambición no le dejaron ver la triste realidad que sus mejores años ya habían pasado sea como sea no creo que como lo pintan sea mayor el daño de sus últimos años que los logros que nos ha brindado..

Desde mi punto de vista para el Madrid yo diría que la carrera de Raul Ha sido un 70% positiva para el club y 30% negativa.. uds que dicen?

JuanCa dijo...

@ Andres Romero

Sabes que a mi si, en las citas grandes faltamos de gol, si a eso le sumas que Benzema en un año no se adapto (ojala Mou lo arregle) para mi si hace falta un 4to delantero, pero no esos que mencional el Marca (Gomez, Amauri) sino un delantero de garantias y proyeccion, alguien como Muller, alguna joyita de la cantera que le supla.

ANONIMA dijo...

Te quiero cari

UFO dijo...

HugoMac

Parece una constante que los grandes futbolistas no se sepan retirar. Dices que Raúl es el segundo más importante de la historia blanca, el primero se retiró peor. Aunque siempre ha habido excepciones como Butragueño.

Andres

Mejor esperemos a que se cierre la plantilla antes de opinar. Hasta la fecha hemos fichado jóvenes talentosos que generan ilusión a la par que incertidumbre. Pero no son ellos los que cargaran con la responsabilidad de tirar del equipo, recuerda que en esta plantilla sigue gente como Casillas, Ramos, Pepe, Alonso, CR, Kaka, M. Diarrá si continúa e incluso un Higuain que ya es un “veterano” del club.

Sobre Ozil no lo veo. Ocupa una posición en la que ya nos sobra gente. Tenemos un veterano (Kaka), una joven promesa (Canales), un jugador en su madurez fubolística (Van der Vaart) e incluso Granero y Pedro León pueden jugar ahí.

En la zaga nos falta, al menos, un jugador. Yo apostaría por alguien polivalente que pueda jugar de lateral izquierdo y central (¿David Luiz?) La defensa funcionó muy bien la temporada pasada y vamos a recuperar a un Pepe ausente durante la mayoría del tiempo.

Al igual que tú, soy un admirador de Ricardo Carvalho como lo fui de su predecesor, Baresi. Y creo que aun le quedan un par de años por su forma de defender (más por “inteligencia” que por piernas) pero el perfil que prefiero es el que te comenté antes, un “Ramos zurdo”.

Y nos falta el centro del campo. La línea que todos coincidíamos que había que reforzar con más fuerza. Parece seguro Khedira, jugador con una lectura táctica excelente y que podría liberar a Alonso. Creo que necesitaríamos algún refuerzo más.

Anónimo dijo...

HugoMac:


@Demente: fíjate, estoy bastante de acuerdo en tu porcentaje de 70/30, lo veo bastante ajustado.


@A ver, Özil es bueno, muy bueno, sin duda, pero no es un CRACK.

De hecho la gran joya de ésta nueva y talentosa generación alemana -al menos de entre los atacantes- me parece Müller, por encima del germano-turco.

Personalmente lo ví bastante claro cuando no estuvo en semifinales del mundial contra nosotros (qué bien nos vino esa sanción, qué bien nos vino...) y los teutones notaron muchísimo su ausencia en ataque, mientras que Mesut pasó totalmente desapercibido.


@JuanCa: pues yo también ficharía a un 4º delantero. Y no por la faltya de gol, Andrés, sino por la falta del PERFIL de delantero "tanque", de juego de espaldas, etc... que tanto le gusta a Mou (y que personalmente siempre tendría en cualquier plantilla, aunque fuese como "plan b").


Saludos.

Andrés Romero dijo...

@ demente

Ayer me comentaba uno de mis alumnos de historia una cosa que me hizo reír: que Raúl decía en serio y no en broma, que de haberse quedado hubiese jugado no pocos minutos... En efecto, Raúl, como bien tú dices, confiaba demasiado en sus posibilidades. Tanto, que dio la espalda a la realidad.

Ese porcentaje 70-30 me parece que se adapta a la lógica. Raúl ha sido grandísimo, y a partir de ahora toda las regalías que se le den me parecerán merecidas. Eso sí: creo que Felix Magath ha pecado de pardillo. Raúl no tiene ya la cadencia para jugar en una Liga tan física y exigente como la Bundesliga.


@ juanca

A ver Juanca: ¿con alguien de la cantera hubiésemos eliminado al OL, o ganado al Barça el año pasado?

Müller ha sido todo un hallazgo por parte de Van Gaal. Pero debemos ver qué continuidad tiene a partir de ahora, que deberá confirmar lo que apunta. De todas formas, el Bayern no le vende.


@ ufo

Defensa

David Luiz es un jugador muy interesante, pero por él están pidiendo una fortuna que yo no pagaría. No me obsesionaría yo con lo del 'Ramos zurdo'. Para mí la defensa ya está formada, y lo que hay que hacer es complementarla. Pepe-Albiol; Garay-Carvalho. Qué quieres que te diga, con esos cuatro mastodontes los perfiles (Ramos zurdo) pienso que sobran.

Creo que Lass podría ser un buen suplente de Ramos en el lateral derecho, mientras Arbeloa y Marcelo (una pena lo de Kolarov; ¿por qué no hemos tanteado a Filipe Luis?) deberían pelear por un puesto en el izquierdo.

Medio campo

Khedira colma mis aspiraciones: me parece un centrocampista completísimo por su capacidad para abarcar campo. Con Xabi Alonso puede componer una zona ancha de primer nivel. Y su precio estaría acorde con los achuchados tiempos. Si Mahamadou Diarra y Gago siguen, no creo que llegue nadie más.

En cuanto a Canales lo tengo claro: apostar por él es decirle que Kaká parte como titular y detrás del brasileño sólo está él. Por ende, Özil no debe venir.

¿Qué sistema piensas que usará Mou?


@ hugo mac

Le digo lo mismo que a Juanca: Müller este año debe confirmar, que le será más difícil que mostrarse al mundo por primera vez.

Pero Señor Mac, si queremos competir con este Barcelona excelso debemos ir más allá en ese plan B. ¿Para qué Hugos Ameidas o Marios Gómez habiendo en Euskadi un Fernando Llorente?...

Anónimo dijo...

HugoMac:


@Sí Andrés, Müller debe confirmar... al igual que Özil y toda la nueva generación teutona, porque salvo Lahm y Schweinsteiger, seamos sinceros, ¿cuántos esperábamos semejante explosión de talento en casi todos los futbolistas de la Mannschaft?.


@Estoo... ¿Romero, me puedes decir en qué mejoran Kolarov y, sobre todo, Filipe Luis, a nuestro Marcelo?.

Yo ya sé la respuesta a la pregunta.


@¡Toma claro que el ideal sería Llorente, acabas de descubrir la pólvora, jaja!

El caso es que veo una serie de "problemillas" para con el navarro:

- el precio: viendo que cuando se preguntó por Javi Martínez el athletic nos remitió a la cláusula (30 millones), imagino que en el caso de Fernando, que es aún más estrella que el centrocampista, con más motivo aún. Y dudo que su cláusula sea inferior, más bien apostaría por lo contrario.

Además estamos hablando de alguien que venga para ser 4º delantero, con lo que veo excesivo tal gasto.


- para el propio jugador, no creo que sea muy apetecible abandonar la titularidad y el estrellato en Bilbao (y esperando la llamada de algún grande para ser el primer delantero) por ser el último en la lista de atacantes en otro club; por mucho que "pueda pelear por un sitio" y todo eso que siempre se dice.


Saludos.

UFO dijo...

Andres

Cuando te hablo de David Luiz te doy un ejemplo de un jugador que cumple un perfil. Evidentemente están pidiendo un fortunón por él. Con ese perfil, tendríamos 7 defensas alto nivel, 3 centrales y 4 laterales de los cuales hasta 3 podrían jugar de central. Asegurando minutos para todos ellos.

Fichar a Carvalho (que repito, me encanta y estoy seguro de que le quedan, al menos 2 años de fútbol) implica fichar otro lateral izquierdo y doblar todos los puestos con lo que algún jugador quedaría relegado a un papel residual (Garay) que cortaría toda su progresión. Para tener 4 centrales “puros” la cuarta plaza se la reservaría a un canterano que tome contacto con la primera plantilla.

También me gusta Khedira y su precio es una gran oportunidad de mercado, su valor real sería más alto. La cuestión ahí es que ni Gago ni Lass dan el nivel. Mahamadou puede quedar como un suplente de garantías por su veteranía pero no los otros dos, son dos pollos sin cabeza. Apostaría por otro jugador de corte más creativo.

Canales es la apuesta, no lo dudes. Rezuma talento y domina un amplio abanico de recursos y situaciones de juego. Lo tiene todo, el reto es para el club.

Cuando sonaban Di Maria y Gerrard, pensé que iba a repetir su Chelsea. Ese 4-3-3 que se convertía en 4-2-3-1 en transición ofensiva con un Lampard que aprovechaba el hueco en el centro del rival creado por dos extremos tan abiertos. No tenemos a nadie que haga esa función y si un Kaka que condiciona mucho el juego. Mi apuesta es un 4-2-3-1 o 4-4-2 con doble pivote.

Respecto a lo que preguntas a HugoMac te responderé lo mismo que hablaba con un amigo que me preguntaba por qué Khedira y no Javi Martinez. Por 20 millones de razones. Y porque cuando llegue un partido como la eliminatoria con el Lyon cargada de tensión y presión, Khedira ya ha jugado una semifinal de un Mundial y unos octavos de Champions y el navarro no. Y los octavos de esta próxima temporada tendrán una carga aún mayor.

Con Llorente sucederá algo parecido. Vete a pedir precio al Athletic, no bajaría de 30 millones para un jugador que utilizaríamos de especialista. Otra cosa es si se vendiera a Karim o al Pipita. Entonces si me gastaría la pasta.

Además lanzamos otro mensaje al mercado. Se acabó lo de quiero a fulano y pago lo que me pidáis. Que Del Nido pide 50 por Navas, fichamos a Pedro León por 10. Que el Athletic se remite a los 30 de claúsula por Javi Martínez y la Roma pide 50 por de Rossi, fichamos a Khedira por 10-12.

UFO dijo...

Andres

Cuando te hablo de David Luiz te doy un ejemplo de un jugador que cumple un perfil. Evidentemente están pidiendo un fortunón por él. Con ese perfil, tendríamos 7 defensas alto nivel, 3 centrales y 4 laterales de los cuales hasta 3 podrían jugar de central. Asegurando minutos para todos ellos.

Fichar a Carvalho (que repito, me encanta y estoy seguro de que le quedan, al menos 2 años de fútbol) implica fichar otro lateral izquierdo y doblar todos los puestos con lo que algún jugador quedaría relegado a un papel residual (Garay) que cortaría toda su progresión. Para tener 4 centrales “puros” la cuarta plaza se la reservaría a un canterano que tome contacto con la primera plantilla.

También me gusta Khedira y su precio es una gran oportunidad de mercado, su valor real sería más alto. La cuestión ahí es que ni Gago ni Lass dan el nivel. Mahamadou puede quedar como un suplente de garantías por su veteranía pero no los otros dos, son dos pollos sin cabeza. Apostaría por otro jugador de corte más creativo.

Canales es la apuesta, no lo dudes. Rezuma talento y domina un amplio abanico de recursos y situaciones de juego. Lo tiene todo, el reto es para el club.

Cuando sonaban Di Maria y Gerrard, pensé que iba a repetir su Chelsea. Ese 4-3-3 que se convertía en 4-2-3-1 en transición ofensiva con un Lampard que aprovechaba el hueco en el centro del rival creado por dos extremos tan abiertos. No tenemos a nadie que haga esa función y si un Kaka que condiciona mucho el juego. Mi apuesta es un 4-2-3-1 o 4-4-2 con doble pivote.

Respecto a lo que preguntas a HugoMac te responderé lo mismo que hablaba con un amigo que me preguntaba por qué Khedira y no Javi Martinez. Por 20 millones de razones. Y porque cuando llegue un partido como la eliminatoria con el Lyon cargada de tensión y presión, Khedira ya ha jugado una semifinal de un Mundial y unos octavos de Champions y el navarro no. Y los octavos de esta próxima temporada tendrán una carga aún mayor.

Con Llorente sucederá algo parecido. Vete a pedir precio al Athletic, no bajaría de 30 millones para un jugador que utilizaríamos de especialista. Otra cosa es si se vendiera a Karim o al Pipita. Entonces si me gastaría la pasta.

Además lanzamos otro mensaje al mercado. Se acabó lo de quiero a fulano y pago lo que me pidáis. Que Del Nido pide 50 por Navas, fichamos a Pedro León por 10. Que el Athletic se remite a los 30 de claúsula por Javi Martínez y la Roma pide 50 por de Rossi, fichamos a Khedira por 10-12.

UFO dijo...

Andres

Cuando te hablo de David Luiz te doy un ejemplo de un jugador que cumple un perfil. Evidentemente están pidiendo un fortunón por él. Con ese perfil, tendríamos 7 defensas alto nivel, 3 centrales y 4 laterales de los cuales hasta 3 podrían jugar de central. Asegurando minutos para todos ellos.

Fichar a Carvalho (que repito, me encanta y estoy seguro de que le quedan, al menos 2 años de fútbol) implica fichar otro lateral izquierdo y doblar todos los puestos con lo que algún jugador quedaría relegado a un papel residual (Garay) que cortaría toda su progresión. Para tener 4 centrales “puros” la cuarta plaza se la reservaría a un canterano que tome contacto con la primera plantilla.

También me gusta Khedira y su precio es una gran oportunidad de mercado, su valor real sería más alto. La cuestión ahí es que ni Gago ni Lass dan el nivel. Mahamadou puede quedar como un suplente de garantías por su veteranía pero no los otros dos, son dos pollos sin cabeza. Apostaría por otro jugador de corte más creativo.

Canales es la apuesta, no lo dudes. Rezuma talento y domina un amplio abanico de recursos y situaciones de juego. Lo tiene todo, el reto es para el club.

Cuando sonaban Di Maria y Gerrard, pensé que iba a repetir su Chelsea. Ese 4-3-3 que se convertía en 4-2-3-1 en transición ofensiva con un Lampard que aprovechaba el hueco en el centro del rival creado por dos extremos tan abiertos. No tenemos a nadie que haga esa función y si un Kaka que condiciona mucho el juego. Mi apuesta es un 4-2-3-1 o 4-4-2 con doble pivote.

Respecto a lo que preguntas a HugoMac te responderé lo mismo que hablaba con un amigo que me preguntaba por qué Khedira y no Javi Martinez. Por 20 millones de razones. Y porque cuando llegue un partido como la eliminatoria con el Lyon cargada de tensión y presión, Khedira ya ha jugado una semifinal de un Mundial y unos octavos de Champions y el navarro no. Y los octavos de esta próxima temporada tendrán una carga aún mayor.

Con Llorente sucederá algo parecido. Vete a pedir precio al Athletic, no bajaría de 30 millones para un jugador que utilizaríamos de especialista. Otra cosa es si se vendiera a Karim o al Pipita. Entonces si me gastaría la pasta.

Además lanzamos otro mensaje al mercado. Se acabó lo de quiero a fulano y pago lo que me pidáis. Que Del Nido pide 50 por Navas, fichamos a Pedro León por 10. Que el Athletic se remite a los 30 de claúsula por Javi Martínez y la Roma pide 50 por de Rossi, fichamos a Khedira por 10-12.

UFO dijo...

Andres

Me daba un erro y he triplicado el mensaje. Borralo, por favor.

Ademas he visto que mientras escribía HugoMac ha respondido lo mismo que yo.

Andrés Romero dijo...

@ ufo @ hugo mac

No te preocupes por el triple-comentario, pucelano.

¿Realmente pensáis que Hugo Almeida, Mario Gómez o Amauri mejoran nuestro plantel?, expongo el nombre de Llorente porque pienso que éste sí le daría un salto de calidad. Y ojo, si se pagaron 25 + 11 por Di María, ¿es una locura pagar 30 por Llorente vista su edad y margen de mejora? Está bien lanzar mensajes al mercado, pero lo de Llorente sería una operación muy inteligente. Ojo, si se piensa que se debe reforzar la delantera, cosa que yo tampoco veo tan necesaria.

UFO dice que Khedira es un abiso al mercado, que tenemos planes B que son más baratos. Pero es que amigos, yo ficharía antes a Khedira que este Gerrard crepuscular y un De Rossi que no me acaba de cuadrar.

En cuanto a la defensa, lo de Kolarov es una pena porque es el lateral zurdo que quería Mou; para mí, Señor Mac, Luis Filipe es el mejor lateral zurdo de la Liga. Hubiese sido un gran fichaje. En cuanto a lo del sistema de juego, estoy de acuerdo con UFO: será un 4-4-2 con doble pivote o un 4-2-3-1.

¿No os da la impresión de que a Mou no le cuadra Albiol?, éste es un tema que me inquieta.

UFO dijo...

Andres

Son roles distintos. Di Maria llega como petición del entrenador para ser titular (uno de los 14-15) titulares. El delantero tanque es un especialista para situaciones de partido. A mi no me entusiasma ninguno de los 3 pero si que es un tipo de jugador que no tenemos en plantilla ni asoma por categorías inferiores. Si el precio es bueno, no lo veo ninguna locura.

De Rossi es el mejor medio centro que hay, no tengas ninguna duda. Es un jugador fabuloso.

Filipe Luis no me parece una mejora a nuestro Marcelo y es un tipo de lateral muy similar. Buscaría un jugador complementario, más defensivo.

Más que Albiol, sospecho que no le cuadra Garay. Y tengo curiosidad por saber como va a encajar a Kaka.

Andrés Romero dijo...

@ ufo

Hablas de roles, pero es que precisamente es eso lo que diferencia a Albiol y a Garay: uno era titularísimo con Pelle y el otro un suplente garante. Y con Mou el rol del argentino no va a cambiar, pero el del Abiol sí. ¿Por qué? Porque no le acaba de cuadrar. Y me extraña, ya que Albiol no me parece peor central que Lúcio o Samuel.

Es que a Marcelo no le podemos medir por los rivales que enfrenta en la Liga, Navas aparte. De acuerdo que se le atisba recorrido pingüe y mejoras importantes en general, pero yo me hubiese quedado más tranquilo con otro lateral zurdo que guardara mejor sus espaldas. Sí me ha molestado el sobrepeso que ha cogido en este ínterin, Marcelo digo.

De Rossi es bueno, no lo discuto, pero no por el precio que pide la Roma. Y desde luego, me niego a verle como el mejor mediocentro que hay.

Lo de Kaká me preocupa, lo reconozco. Y si todo va como espero, chupará mucho banquillo.

¿Maicon 28 kilos, algo que decir, UFO?

deco dijo...

@ Andres

yo tambien creo qeu jugará ese 4-2-3-1, que será un 4-3-3 en fase ofensiva, lo que no veo es como encajan en esos 4 puestos ofensivos canales, kaka, van der vart, cristiano, higuain, benzema, pedro leon, di maria y granero ... seguramente en agosto se caiga alguno por el camino.

A Canales lo veo jugando el año qeu viene en Getafe cedido, con tanto morlaco por ahí va a ser muy complicado que tenga mucha continuidad.

Raul, una pena que el club no haya puesto mas de su parte para darle la despedida que se merece.

Chygrynsky, no me creo la historia que han contado, me da que Rosell le ha quitado un muerto a Guardiola que le correspondia a él.

Parece ser que Maicon viene, Gran Fichaje.

Ufo

lo de los mensajes al mercado está muy bien pero no es lo mismo traer a villa pagando 40 que pagar 10 por soldado, que tambien es un gran jugador.

Andrés Romero dijo...

@ deco

¡¡¡Vivaaaa Españaaaaaaaaaaaaaaa!!!

Jejejejejejeje... Qué grandes somos coño, qué alegrón me lleve hace dos semanas.

Del Bosque al final, no lo niegues, se salió con la suya.

Alguna salida se tendrá que producir en el Madrid, sin duda. El Geta sería una buena opción para Canales... pero entonces no se está apostando por él. O sea, el error de siempre: nos cuesta apostar por la calidad española si ésta es joven. Apostar por Canales entraña un riesgo, pero arriesgarse al error en este caso sería loable.

Lo de Chygrynkiy pienso que es bueno para vosotros: errasteis, pero insistir en el error puede ser aún peor. Ojalá alguien nos diera 45 por Kaká...

UFO dijo...

Andres

Por lo mismo que no podemos medir a Marcelo, no podemos medir a Filipe Luis. El Depor no ha jugado contra grandes escuadras europeas. Y comete los mismos errores defensivos que Marcelo. Yo quiero otro jugador en ese puesto, lo ideal, un central que pueda jugar de lateral defensivo. Es cierto que ha venido como una bola el tío.

No me entusiasma Maicon cuando ya tenemos a Ramos en el equipo y supone que el de Camas va a pasar a ser central. El jugador perfecto es David Luiz o similar.

Deco

La diferencia es que Villa si vale 40 millones pero Navas no vale 50. Y el desnivel entre Villa y Soldado que pones como ejemplo es mucho mayor que entre Navas y Pedro León.

Hay una serie de jugadores por los que te tocará pagar lo que pidan si los quieres tener Villa, CR, Cesc, … pero no son más de 10-12.

Lo de Chygrynsky puede ser así, el presidente le quita un muerto al entrenador que sale indemne del asunto. También te digo que me parece una buena venta, sacar 15 millones por ese jugador después del desprestigio que ha sufrido esta temporada es un logro. Hay que olvidarse de los 25 que costó, eso ya no tiene remedio.

El candidato para caerse es Van der Vaart y, me extrañaría que Mou se deshaga de Canales, es muy listo como para dar ese paso.

Sobre Raul no estoy de acuerdo contigo, el que no ha puesto de su parte para salir a lo grande ha sido el 7. Lo podía haber hecho en el último partido de liga en casa con el público en pie pero eligió batir récords en otro equipo. Y no se le puede hacer un partido de homenaje hasta que no se retire. Se mete en una aventura incomprensible.

deco dijo...

Andres

pero es que con esta seleccion nos hace campeones ¡¡¡¡hasta maradona¡¡¡¡¡ ... de del bosque sigo pensando lo mismo, aunque algo de merito tiene él por supuesto.

Canales, dificil apostar por el chaval si tiene a kaka con 5 años de contrato por delante.

Chygro, muy mal tuvo que verlo Pep para no darle esa segunda oportunidad.

deco dijo...

Ufo

hombre que Raúl no ha sabido irse es evidente, le han sobrado algunos años, pero llegado el momento, el club tampoco ha hecho mucho y florentino de esto sabe un rato.

Canales este año no sale seguro, hablo de la siguiente temporada si las cosas le va medianamente bien a kaka.

A mi tambien me parece bien que si Gerrard es caro fiches a Khedira, pero tambien hay que tener en cuanta que igual que ahorras dinero pierdes calidad, en cualquier caso, al final, lo que va a importar será el rendimiento que de el jugador fichado se llame como se llame y cueste lo que cueste.

UFO dijo...

Deco

¿Qué otra cosa podía haber hecho el club en la despedida de Raul? ¿Montar un espectáculo como las presentaciones de Kaka y Ronaldo? ¿Y si va poca gente? El ridículo para el jugador sería espantoso. Para mi tiene más culpa el propio jugador que el club en su triste salida.

Es que sería un error estratégico gordísimo por parte del club que Canales salga cedido. Aunque le vaya bien a Kaka, hay minutos para todos, no creo que el brasileño juegue el 100% de los minutos. El problema para Canales sería la llegada de Ozil que si le quitaría sus minutos.

Cuando hablo de mensaje no me he explicado bien. El mensaje va para el club que por ser el Madrid te pone un precio muy por encima de mercado por un buen jugador sin ser un crack, por ejemplo, el Sevilla. ¿Cuál es el precio de mercado de Navas, 25-30? Por esa cantidad quizá se podría haber negociado pero no por los 50 que pedía Del Nido. No es un crack para pagar esas cantidades ni para salir perdiendo mucho en calidad por fichar una alternativa de mercado.

Y esa respuesta de los clubes vendedores nos la hemos ganado a pulso, pero ya va siendo hora de rectificar.

El día que pretendas fichar un crack de verdad, te tocará pagar lo que te piden, no hay otra. La única verdad es tu última frase.

JuanCa dijo...

@ Andres Romero

Que bueno es ver el foro de nuevo reactivado en las discuciones....

Pero Andres, El canterano seria ese de las primeras faces de la Copa de Rey, el que entra a jugar los 10 min finales ante Zaragosaz y Almerias cuando los partidos esten ya liquidados.... a ese me refiero.

Ahora, que tu te pones a elevar al plantilla a niveles Grandisimos, pues yo no veo otro delantero '9' en el marcado como lo es Llorente, pero ay expusieron porq su venida no tiene mucha cabida, ahora, es una mala idea traer algun '9' Suramericano o Europeo de ligas menores? no se un Kiessling tal vez , con proyeccion claro, porq es que para mi traer a Amauri, gomes o Almeida, prefiero repatriar a Van gol.

Andrés Romero dijo...

@ ufo y @ deco

Hablemos de la Selección. ¿A qué jugador destacaríais por encima del resto?


@ juanca

Yo optaría por traer a un 9 puro de calidad; si no, me quedo como estoy. No creo que un equipo que el año pasado hizo 100 goles tenga las goteras en la delantera, pero para traer a un jugador de medio pelo, no traigo a nadie. Pero insito: mi prioridad no sería un 9.

¿Cómo retocarías tú la defensa?

JuanCa dijo...

A Andres Romero

Para mi, el primer retoque a la defensa es traer el compañero de Alonso en el medio.... y te hago la misma pregunta que deje en el aire antes, Es en realidad Khedira tan bueno como dicen o la gran actuacion de 'Schweni' le ayudo a su imagen?..

Por cierto, lei el Bild (cuanto parecido en el Marca) y hablan de un posible cambio entre Van der Vaart por el '7' Aleman, harias tu dicho cambio?

y para la parte de atras, con centrales como Pepe, Albiol y Garay, Mas Sergio Ramos, Marcelo y Arbeloa hace falta un jugador polivalente, que pueda jugar tanto de central como por las bandas, no se que tan necesario seria traer a David Luis, o que tan hecho este lo de Maicon, pero uno si hay que traer.

Anónimo dijo...

HugoMac:


@Para mí Andrés, el puñado de jugadores que destacaría de los campeones del mundo son:

-Iker: no sé que le pasa pero cuando se pone la camiseta nacional vuelve a ser IKER CASILLAS y no la mala copia cantamañanas que hemos padecido los últimos dos años en chamartín. Pues me toca los...

-Ramos: apoteósico su mundial. Pero pletórico, simplemente escandaloso. Quizás la(s) mejor(es) actuación de su carrera -hasta ahora- haya sido en sudáfrica.

-XaBi (con B)/Busquets: pues al final supieron adaptarse a jugar juntos y acabaron también dando lecciones magistrales casi cada partido, sobre todo en las últimas rondas.

-Iniesta: un caso extremo de ir de menos a mas. Su actuación en la final es de guardar en la hemeroteca por los siglos de los siglos (aparte del gol, que sólo es la guinda del pastel).

- Villa: qué decir... el sustento de la selección hasta que despertó la bestia. Lo malo es que él, al revés que todos los antes mencionados, ha ido de arriba a abajo y eso le ha pasado un pelín de factura mediáticamente; pero no empaña su grandioso mundial, que se resume con una frase tan sencilla como la siguiente: el artillero de la selección campeona del mundo. Ahí es nada.


Saludos.

Andrés Romero dijo...

@ juanca

Yo creo que Khedira ha jugado a un nivel muy alto en el Stuttgart, sin Schweinsteiger al lado. No creo que el hecho de jugar al lado del jugador del Bayern haya sido tan importante. Khedira es bueno por sí solo.

Ese cambio que expones tendría que ver en qué bases se cimenta. No he estado atento a esa noticia de Bild.

Yo lo de Maicon no lo acabo de ver claro por el pedazo de Mundial que ha hecho Sergio Ramos. ¿No sería lógico apostar definitivamente por Sergio de lateral diestro?


@ hugo mac

La verdad es que Casillas con España es otro, señor Mac. Ésa es la verdad, por usted muy bien reseñada. Su importancia ha sido inmensa esta machada.

Ramos ha estado inmenso y pienso que el Madrid debería plantearse darle el lateral derecho... Pero parece que puede llega Maicon, y, al de Camas lo van a seguir mareando.

Doble pivote: sí, señor mac, se adaptaron, por ende: démosle a Del Bosque el mérito de haber creído en ellos y de no traicionar su ideario.

Muy de acuerdo en sus apuntes sobre Iniesta y Villa, sobre todo en que lo concierne al segundo: en la primera fase nos mantuvo a flote con su pegada; y así siguió mientras la fiera iba despertando poco a poco (Portugal y Paraguay). Cuando la besita despertó él perdió protagonismo.

¿Por qué deja atrás a la pareja de centrales, Puyol-Piqué?

Se lo pregunto porque para mí exhibieron una compenetración, una solvencia y una concentración mayúsculas.

deco dijo...

Andres

Casillas aparte que siempre está cuando tiene que estar, solo destacaria a dos jugadores, para mi los dos únicos que han encontrado un contexto favorable en el sistema de del bosque: SERGIO RAMOS, que con el doble pivote y la timidez ofensiva de Capdevila se ha soltado la melena en ataque ademas de inespugnable en defensa (risa me daba contra alemanaia cuando decian "ojo a Podolski por la banda de ramos" y resulta que sergio desayuna un par de tios de estos todos los dias), el otro VILLA, durante los 5 primeros partidos jugó de extremo izquierdo y se aprovecho del toque por dentro de los pequeños y del trabajo oscuro de Torres, en los dos ultimos partidos jugó de delantero centro y estuvo bastante mejor tapado, pero haciendo un gran trabajo oscuro para abrir espacios a la defensa rival.

Los demas:

CAPDEVILLA, es lo que es, no se le puede pedir mas.
PIQUE, defensivamente bien ofensivamente tapado por el doble pivote, evitando sus salidas en conduccion tan caracteristicas.
PUYOL, regular, su gol contra alemania lo llevará a los libros de historia.
BUSQUETS/XABI han ido de menos a mas con los partidos han ido encontrando su espacio, para mi gusto sobra uno, a parte de porque se pisan el terreno por lo que sacrificamos con ellos (CESC o SILVA)
XAVI, igual que sus compañeros de mediocampo ha ido de menos a mas, conforme pasaban los partidos ha encontrado su espacio junto a xabi/sergio, ha pasado demasiado tiempo por la zona de la mediapunta, el hecho de quitar un pivote mejoraria su juego, le daria mas espacio, apareceria mas por la zona de creacion de la jugada y dejaria libre la zona de la media punta para que llegara otro centrocampista o viniera un delantero a recibir en apoyo.
INIESTA, de menos a mas, andres siempre suma juegue donde juegue, el doble pivote y xavi de mediapunta a veces lo empujaba demasiado hacia afuera, lo de la prorroga de la final no tiene nombre, no hay otro en el mundo que juegue por dentro como Andres, ya nunca podremos decir aquello de que le falta gol ...
TORRES, mucho trabajo sucio, pero fuera de forma claramente.
PEDRO, vaya Crack la hostia, menudo partido se marcó en las semis, luego aportó lo de siempre trabajo, lucha, profundidad, llegada, grandisimo mundial para un debutante, grandisimo.
LLORENTE, menuda exibicion contra los portugueses, como ficheis a Carvalho no viaja a San Mames, aun tiene pesadillas con el rubio.

DEL BOSQUE: aprobado, sólo destacaria la valentia contra alemania de sentar a torres y meter a pedro y mas despues de la exibicion de llorente en cuartos.
Dicen que ha acertado en los cambios, entonces eso implica que no planteó de principio bien los partidos,no?? ... pero que coño .... SOMOS CAMPEONES DEL MUNDO¡¡¡¡¡¡¡¡

Aun hoy no me lo creo, veo el gol de iniesta y pienso que va a llegar VDV o que la va a parar el portero.

deco dijo...

Andres

Casillas aparte que siempre está cuando tiene que estar, solo destacaria a dos jugadores, para mi los dos únicos que han encontrado un contexto favorable en el sistema de del bosque: SERGIO RAMOS, que con el doble pivote y la timidez ofensiva de Capdevila se ha soltado la melena en ataque ademas de inespugnable en defensa (risa me daba contra alemanaia cuando decian "ojo a Podolski por la banda de ramos" y resulta que sergio desayuna un par de tios de estos todos los dias), el otro VILLA, durante los 5 primeros partidos jugó de extremo izquierdo y se aprovecho del toque por dentro de los pequeños y del trabajo oscuro de Torres, en los dos ultimos partidos jugó de delantero centro y estuvo bastante mejor tapado, pero haciendo un gran trabajo oscuro para abrir espacios a la defensa rival.

sigo...

deco dijo...

...

Los demas:

CAPDEVILLA, es lo que es, no se le puede pedir mas.
PIQUE, defensivamente bien ofensivamente tapado por el doble pivote, evitando sus salidas en conduccion tan caracteristicas.
PUYOL, regular, su gol contra alemania lo llevará a los libros de historia.
BUSQUETS/XABI han ido de menos a mas con los partidos han ido encontrando su espacio, para mi gusto sobra uno, a parte de porque se pisan el terreno por lo que sacrificamos con ellos (CESC o SILVA)
XAVI, igual que sus compañeros de mediocampo ha ido de menos a mas, conforme pasaban los partidos ha encontrado su espacio junto a xabi/sergio, ha pasado demasiado tiempo por la zona de la mediapunta, el hecho de quitar un pivote mejoraria su juego, le daria mas espacio, apareceria mas por la zona de creacion de la jugada y dejaria libre la zona de la media punta para que llegara otro centrocampista o viniera un delantero a recibir en apoyo.
INIESTA, de menos a mas, andres siempre suma juegue donde juegue, el doble pivote y xavi de mediapunta a veces lo empujaba demasiado hacia afuera, lo de la prorroga de la final no tiene nombre, no hay otro en el mundo que juegue por dentro como Andres, ya nunca podremos decir aquello de que le falta gol ...
TORRES, mucho trabajo sucio, pero fuera de forma claramente.
PEDRO, vaya Crack la hostia, menudo partido se marcó en las semis, luego aportó lo de siempre trabajo, lucha, profundidad, llegada, grandisimo mundial para un debutante, grandisimo.
LLORENTE, menuda exibicion contra los portugueses, como ficheis a Carvalho no viaja a San Mames, aun tiene pesadillas con el rubio.

DEL BOSQUE: aprobado, sólo destacaria la valentia contra alemania de sentar a torres y meter a pedro y mas despues de la exibicion de llorente en cuartos.
Dicen que ha acertado en los cambios, entonces eso implica que no planteó de principio bien los partidos,no?? ... pero que coño .... SOMOS CAMPEONES DEL MUNDO¡¡¡¡¡¡¡¡

Aun hoy no me lo creo, veo el gol de iniesta y pienso que va a llegar VDV o que la va a parar el portero.

deco dijo...

ups¡¡¡ sorry, me dio error primero por eso lo partí.

Andrés Romero dijo...

@ deco

No te preocupes por la duplicidad de los comentarios.

Pues a mí la defensa me ha gustado en general, y Puyol me ha encantado en particular al margen de su gol. De hecho, no encajamos goles a partir de la primera fase. Por algo será. Capdevila estuvo muy sólido y en el final con Robben hizo lo que pudo.

Yo no creo que Del Bosque planteara mal los partidos, sino que los rivales nos estudiaban bien y él debía reaccionar. ¿Estuvieron, según tú, los partidos antes Paraguay u Holanda mal planteados? O uno a esta pregunta otra más perspicaz: ¿Le jugó algún rival a la España de Aragonés como guaraníes y orages?

UFO dijo...

Totalmente de acuerdo con los comentarios de HugoMac y Deco con la salvedad de que Villa no ha ido de más a menos sino que cambió de puesto en los dos últimos partidos.

Jugar de 9 en España no “luce” como en otros equipos. Conlleva un trabajo oscuro de desgaste tirando desmarques continuamente para abrir pasillos. El fútbol que hace España no está concebido para buscar el remate del 9 sino para que alguien de segunda línea entre aprovechando los pasillos creados por éste.

Por eso destacó tanto Villa en los primeros partidos y “desapareció” en los dos últimos. Hasta el punto de que en el minuto 65 de las semifinales estaba fundido.

Andrés, la defensa ha estado muy poco exigida como para loarla. Sólo les he visto sufrir en el partido contra Paraguay y los fallos estaban más arriba.

Es difícil destacar a uno, la mayoría de los jugadores han mostrado una línea de juego muy constante. Si hubiera que elegir me quedo con Iniesta por su hora final en el partido contra Holanda en el escenario que era.

Sobre Del Bosque no comparto su libreto aunque puedo entender que sea conservador ya que en un mundial cada partido es una final y un error te pueda mandar a casa. Esta selección tiene un techo de juego más alto como demostró Luis Aragonés.

Su mejor detalle como técnico fue la inclusión de Pedro en el partido de Alemania que obligó a Lahm a quedarse rezagado y disminuyó su caudal ofensivo de partidos anteriores. Y Pedro respondió haciendo un partidazo.

No diría que se ganó el Mundial a pesar del salmantino sino con el estilo de Del Bosque, más timorato que el de Hortaleza.

Andrés Romero dijo...

@ ufo

¿Y por qué iba ser tan difícil para un 9 lucir en esta selección de tocones? ¿El partidazo de Llorente contra Portugal no te parece un buen botón de muestra?

Las posesiones de balón de la España de Del Bosque son similares a las de Luis Aragonés. También se podría discutir si un doble pivote formado por Busquets y Xabi Alonso es igual que un doble pivote formado por Essien y Motta (por poner un ejemplo).

Te hago las mismas preguntas que a DECO: ¿Estuvieron, según tú, los partidos antes Paraguay u Holanda mal planteados? O uno a esta pregunta otra más perspicaz: ¿Le jugó algún rival a la España de Aragonés como guaraníes y orages?

Creo que Del Bosque tuvo que enfrentar una dificultad que no tuvo que enfrentar Luis: el conocimiento que los rivales tenían de nuestro juego.

deco dijo...

Andres

Sí, estaban mal planteados, su propuesta inicial era demasiado conservadora con lo que nos era imposible abrir unas defensas que DE ANTEMANO sabiamos que iban a ser numantinas, luego nos tocaba sacar mas artilleria para intentar ganar un partido en 15 minutos con el riesgo de que algun dia saliese cruz, para mi lo logico hubiese sido lo contrario, dado el PEDAZO DE PLANTILLON que tenemos deberiamos haber sido mas ofensivos de inicio y en condiciones normales en el minuto 75 hacer un cambio amarrategui por que en el 85% de los casos tenemos el resultado a favor, como pasó con luis en la Euro o Pep en el FCB (y nombro al fcb por que a nosotros dia si dia tambien nos plantean el mismo partido que a España en este mundial)

Ufo

totalmente de acuerdo en lo de Villa, el problema no era suyo era posicional.

deco dijo...

Andres

la españa de Luis era mas una españa de contragolpe, el toque y la posesion venia con el resultado a favor y en zonas mas adelantadas.

la españa de LLorente contra Portugal no es la españa de del bosque, fue un recurso puntual.

Totalmente de acuerdo con Ufo en lo del 9 de españa.

deco dijo...

Andres

Essien y motta son interiores y en sus equipos juegan de interiores, Xabi y Sergio en sus equipos juegan de pivotes UNICOS.

Anónimo dijo...

HugoMac:


@Andrés: no no, el torneo de puyol, salvando el gol contra alemania, ha sido de aprobado justito; nada que ver con la euro 08, donde sí estuvo -al igual que su partenaire marchena- INMENSO. Pero INMENSO, ésa es la palabra.

En sudáfrica no.

Y Piqué parecido, ha estado al 50% de su nivel (sin ir más lejos, el penalty contra Paraguay es un borrón tremendo). Claro que el 50% de Piqué sigue siendo muchísimo futbolista...


@No insistas, Romero: España ha rendido con Del Bosque al 50% de sus posibilidades. Y ni conocimiento del juego ni leches.

Es tan sencillo como que si enfrentamos a la España de zapatones 2008 con la de bigotones 2010, ganan los antiguos 9 de cada 10 veces. Y por supuesto, jugando 3 (o 4) veces mejor.


@Vaya exhibición ayer de los sub 19 contra inglaterra. Evidentemente me fijé en nuestra perla (Canales) y... por favor que no fichen a Özil. Por favor.

Qué jugón, por todos los dioses: en el primer gol cae a la banda y da el pase atrás con la diestra, en el segundo taconazo genial para que Keko pueda rematar su jugadón, y en el tercero define a la perfección una gran jugada de estrategia magistralmente ejecutada por Thiago.

Resumiendo: el niño protagonista en los 3 tantos del equipo.


Saludos.

Andrés Romero dijo...

@ deco

Quien dicen Essien y Motta dice cualquier otra pareja de mediocentros defensivos sin capacidad alguna para asociarse y descolgarse: Makelele-Gilberto Silva, verbigracia. No todos los doble pivotes son iguales. Y no pienso realmenta que la apuesta por ese doble pivote (Alonso-Busquets) fuese tan conservadora.

Puede ser también que Villa perdiese ese protagonismo a partir de cuartos porque los rivales empezaron a vigilarle más. Holanda defendió maravillosamente bien al Guaje. Yo pienso que el 9 titular, Torres, estaba fuera de forma. De haber jugado Llorente la cosa hubiese sido distinta. ¿Por qué? Porque Llorente cuando no le llegan balones permanece en el área y dificulta el trabajo de los centrales y Torres, si el balón no le llega abandona el área y el equipo pierde protagonismo en la misma. Insisto: un 9 de área puro es compatible con esta España de tocones.

Insisto: ¿cuáles fueron los mejores partidos de España en la Euro, con Rusia en semis y con Alemania en la final? Francamente, pienso que esos rivales no obstruyeron tanto el juego de España, como sí hicieron Paraguay y Holanda. Estos detalles no los podemos soslayar.

¿Estás siguiendo a Canales con la sub-19?


@ hugo mac

Las clases y la redacción no me están dejando mucho tiempo para paladear a Canales. Pero entre las noticias que llegan y los resúmenes me voy apañando. Apostemos por este chico.

Pues no estoy de acuerdo señor Mac. Creo que esta Alemania que vapuleó a Argentina era un rival con un potencial tremendo. De hecho, no creo que la España de Zapatones enfrentase nunca a un rival tan poderoso. Y en ese partido Del Bosque dio una exhibición con la alineación de Pedro y con su planteamiento. Al nivel que España jugó ese partido, no vi nunca jugar a la España de Zapatones.

Por otro lado, creo que Iniesta y Xavi, claves de bóveda, llegaron muy cansados al Mundial y esto se notó en la primera fase.

UFO dijo...

Andres

Llorente entra en el minuto 60 con gran parte del trabajo de desgaste ya realizado. No vale, deberías poner un ejemplo en el que un jugador entre de inicio.

¿De que va este juego, de tener más posesión? Los porcentajes serán parecidos pero la profundidad y la producción de ocasiones no tiene nada que ver. Igual que no son iguales las zonas en las que se tenía esa posesión. Tener la posesión sin más es una estrategia defensiva.

No te estoy hablando de errores de planteamiento sino de limitar la capacidad de esta selección en aras de reducir riesgo. Es una opción que no es mi preferida.

En la primera fase Xavi estuvo muy encajonado entre defensas rivales en zona de mediapuntas recibiendo siempre de espaldas sin poder girarse. A partir del partido con Portugal bajó a recibir e iniciar jugada, lo que es su juego habitual en el Barcelona. Al hacerlo se juntaba con Alonso y Busquets y teníamos hasta 7 jugadores por detrás del balón con los 3 de arriba encajonados entre las dos líneas de 4 rivales. Nos sobraba un jugador en zona de mediocentros y faltaba uno en zona de mediapunta. Esa situación sólo se pudo romper con las subidas del lateral y por eso Ramos destacó tanto en ese partido.

UFO dijo...

Andres

Claro, hasta semifinales nadie sabía quien es Villa. Ese chavalín desconocido …

Ese 9 puro (Llorente) es útil para bajar envíos largos de Pique o Alonso a jugadores de segunda línea. De nuevo trabajando para los que se incorporan. No va a rematar jugadas desde el extremo por que el juego de la selección carecía de profundidad, salvo que metas a Navas y “desnaturalizas” la esencia de España.

Cuando Torres abandona el área es un movimiento táctico de arrastre de defensas, no va a buscar el balón. Si se queda en el área y no entramos por banda, dime como demonios vamos a crear huecos en la defensa rival.

Estoy siguiendo a la sub-19 y es un gran equipo con dos chavales que tienen un talento muy superior al resto: Thiago y Canales. Espero que no cometamos el error de no fichar a Ozil como no cometimos el de fichar a Silva.

deco dijo...

Andres

no le des mas vueltas al tema, lo que te dice UFO en su ultimo comentario ES LO QUE HAY, ¿que con eso nos bastó?, sí, ¿que nuestro techo es muchisimo mas alto? tambien.

Canales?? no lo sigo especialmente, ayer hizo un muy buen partido desequilibrando en zona mediapunta, pero me interesaba ver mas a Planas, Oriol Romeo y Bartrá, y joder, son Masia 100%, los dos ultimos y thiago son carne de primer equipo a corto plazo.

deco dijo...

andres

penultimo comentario de Ufo

Andrés Romero dijo...

@ ufo

Pues eso: cuando Llorente juegue de inicio y sufra lo que sufría Torres podremos decir que esta España no es compatible con un 9 boya, que diría Marcos López. Pero esto aún no ha sucedido, y créeme que me muero de ganas de ver a Llorente más asiduamente en esta Selección (¿Se acuerda ya alguien de Güiza y Negredo?).

Yo pienso que a Xavi en particular y al equipo en general les afectó la derrota ante Suiza y los otros dos partidos de la primera fase se jugaron con demasiada presión. Esto influyó en el deficiente rendimiento del grupo, al margen de que Del Bosque no ganara la batalla táctica a Bielsa.

Pero frente a Portugal, un gran equipo, a mí España me gustó bastante, sobre todo con Llorente en el campo. Dices que Torres arrastra a las defensas y que, por ende, su fútbol es productivo para nosotros. ¿Pero qué aportó de productivo El Niño ante Carvalho y Bruno Alves? ¿Qué peligro creamos por mor de esos arrastres? Te estoy preguntando por la productividad, no por el estilo.

Holanda controló muy bien a Luis Fabiano en cuartos. Y con Villa hizo lo mismo en la final, si bien, ojo, en una jugada de Navas el Guaje pudo marcar. Pero negar la solvencia defensiva de alemanes y holandeses sería inane. No podemos incluirlo en nuestro demérito e ignorar los buenos entremados defensivos que estábamos enfrentando.

En cuanto a la posesión intento decirte lo siguiente, a ti y a todos: ESPAÑA, CON ESE DOBLE PIVOTE, QUERÍA EL BALÓN, MARCAR EL TEMPO DEL PARTIDO, LLEVAR LA INICIATIVA DEL JUEGO, E IR A GANAR DESDE EL PRIMER MINUTO. ERGO: ¿POR QUÉ HABLÁIS DE PROPUESTA CONSERVADORA? CONSERVAR Y ARRIESGAR NO SON SINÓNIMOS.


@ deco

¿De verdad crees que tenemos un techo más alto del que vimos ante Alemania? ¿En serio?

Sí: esos chavales del Barcelona son muy buenos.

UFO dijo...

Andres

Piensa un poco. Si ponemos un 9 estático que no caiga a banda y posibilitas a los centrales del rival estar plácidamente asentados en su posición, ¿cómo desordenamos la defensa rival para crear huecos y ocasiones? Llorente es una opción, una alternativa para ciertos partidos o situaciones.

¿Productividad de Torres? Casi todos los goles de Villa. ¿Por qué crees que Villa “desaparece” en semifinales y final al pasar a ocupar la posición de Torres? Dame una explicación coherente a este fenómeno y no me digas que es porque los rivales le conocen.

No estoy ignorando las defensas rivales (Paragua, Alemania, Holanda). Lo que no quiero es ponérselo más fácil retrasando nuestra zona de posesión y con el 9 anclado en el área.

Andrés, es que ese doble pivote acabó siendo un trivote por que Xavi no es mediapunta y terminó buscando su posición natural. Además, sospecho que por iniciativa propia.

Sobre tu pregunta a Deco, ¿viste la Eurocopa?

Un error del comentario anterior: fichar a Ozil sería un error como habría sido fichar a Silva.

deco dijo...

Andres

Sí mucho mas, por supuesto, en la final repetimos equipo y no jugamos especialmente bien, la opcion Pedro era buena para condicionar a Lahm en semis pero contra holanda quizá necesitabamos otro tipo de jugador.
Y luego el cambio POLITICO de Torres en al final no te digo na ...

Andrés Romero dijo...

@ ufo

Pero Ufo, es que hablar que Villa ha marcado goles por mor del trabajo de Torres me parece algo excesivo. De hecho, los goles que hizo a Portugal y Paraguay los hizo sin Torres sobre el campo. Y Francamente: los goles que hizo a Honduras y Chile los hubiese marcado igualmente sin Torres en el campo. No estamos hablando de estilos, insisto, estamos hablando de sensaciones. Y a mí me dio la sensación de que Carvalho y Alves estaban, en octavos ante nosotros, más que plácidos con El Niño en el campo porque eran los amos de su área: nadie les incomodaba lo más mínimo. También te digo que una defensa rival se puede desordenar con alguien en el área.

Es cierto lo que dices de Xavi, pero lo cierto es que ese triángulo acabo adaptándose a jugar bien.

Por supuesto que vi la Euro. ¿Por qué me lo preguntas?

De acuerdo en lo de Silva.


@ deco

O sea, que en la final tu hubieses alineado a Llorente de inicio, ¿no?

deco dijo...

Andres

Antes que a Torres en la final?, por supuesto, pero por alonso o busquets.

deco dijo...

o a silva o cesc ... pero por sergio o alonso

deco dijo...

o a mata o navas .... pero por sergio o Alonso

UFO dijo...

Andres

No es casualidad que cuando Villa llega desde la posición del 11 a posiciones de remate, haya defensas que no están en su sitio.

No me das una explicación del “bajón” del Guaje en los dos últimos partidos.

Insisto, si nuestro juego no incide en las penetraciones por banda y permites a los centrales mantenerse en su posición facilitas que el rival se convierta en un frontón. Y a eso añada que quitas un jugador que se mueve entre líneas para meter otro medio centro. Más facilidades.

El triángulo Xavi-Alonso-Busquets acabó jugando bien pero es una opción más conservadora que cambiar a uno de los 3 por un jugador más adelantado (Cesc-Silva), ¿no crees?

Te pregunto lo de la Euro en respuesta a tu cuestión de si habíamos visto a España jugar mejor que ante Alemania.

Deco

Si a Torres no le metes de inicio, no tiene sentido. Personalmente creo que en la final Silva hubiera sido una buena opción de inicio, tiene buen recorte y los defensas y mediocentros holandeses son duros de cintura. Pero parece que Del Bosque le puso la cruz tras la derrota contra Suiza.

deco dijo...

Ufo

lo que no tuvo sentido fue meterlo en la final como lo que no es el niño, un revulsivo y da la sensacion qeu lo metió por ser quien es y TENIA que jugar.

Sí, Silva hubiese sido mejor opcion que Pedro, pero vamos cualquier opcion (menos el 4-4-2 de Camacho, vicente y joaquin y que terminamos jugando contra suiza) hubiese sido mejor con uno de los dos medios fuera.

JuanCa dijo...

@ Andres Romero

Ese cambio, el Bild lo basa, en que el Madrid piensa en Schweni y a Van Gaal le encanta Van der Vaart.

JuanCa dijo...

@TODOS

No se porq dan tanto palo a Del Bosuqe... si el los hizo Campeones del Mundo!!!! No fue gracias a Aragones, ni a nignu otro, el los dirijio, metio a Llorente en el momento preciso, aguanto a Paraguay y gracias a Casillas pasaron de ronda, planteo bien el juego ante Alemania, el meter a Pedro por encima de un lesionado Torres y jugarse su prestijio en la final al Sacar a Villa..... Joder, dejenlo tranquilo, por el estuvieron 1 semana de fiesta!

Anónimo dijo...

Sr. Lenguado:
¿Cuál creéis que puede ser el once titular y el dibujo que suela poner Mou este año suponiendo que llegan Kedhira y un central?

Andrés Romero dijo...

@ deco

Pues en eso estoy de acuerdo: es cierto que con Torres Del Bosque fue políticamente correcto en más de una ocasión. Pero no es menos cierto que ante Alemenia dio un viraje y se atrevió a quitarle.

En cuanto a Silva, ¿no crees que llegó físicamente mal al Mundial?


@ ufo

Dices: "No es casualidad que cuando Villa llega desde la posición del 11 a posiciones de remate, haya defensas que no están en su sitio".

Bien, a partir de tu comentario, analicemos los goles de Villa: el primero frente a Honduras es un jugadón individual en el que Torres no arrastra a nadie: él se lo guisa, él se lo come. El segundo gol ante los de Rueda es un disparo desde fuera del área. Ya hemos dicho que en los goles que hizo en octavos y en cuartos Torres ya no estaba en el campo. Nos queda, entonces, el golazo que hizo desde la lejanía a los chilenos en el que lo cierto es que Torres pelea, pero también es innegable que Bravo hace uso del laúd. Aún así, venga, ese gol a los chilenos, se lo apuntamos al trabajo de Torres (siendo muy generosos). Insisto: ¿realmente tú crees que Villa se benefició del trabajo de Torres?

Me pides que te hable del bajón de Villa en semis y en la final, pero Ufo, en ambos partidos pudo marcar y Neuer y Stekelenburg lo evitaron. El fútbol tiene muchos intangibles y quizá el Guaje no le consiguió coger el pulso a esos dos partidos en los que, insisto, pudo marcar.

Yo no digo que el delantero de España deba permanecer siempre en el área, pero lo que tampoco puede hacer es irse siempre de ella. En no pocas acciones los extremos miraban al pundo de penalti y no había nadie.

Puede ser más ofensiva la opción de Cesc, pero no para catalogar de conservadora la otra. La España de las semis ante fue la España de la Euro, con el añadadido de que esa Alemania era un rival superior a los rivales que enfrentamos en la Euro (¿debo recordar que le metieron 4 a Inglaterra y 4 a Argentina?), y lo fue con ese doble pivote en el no confiábamos (yo tampoco, y mi post 'Hemos perdido nuestras señas de identidad' así lo expuso). Te diré más, y así lo escribí en mi post 'La Trampa del tiempo': la España que defiende con el balón el 1-0 ante Portugal, se parece ya a la de la Euro.


@ juanca

Yo no tengo ningún problema con Del Bosque. Todo lo contrario: le adoro como personaje, como madridista y como español. Y aún así, le critiqué cuando pensé que estaba errando con ese doble pivote. Pero el tiempo le dio la razón. Su currículo hablar por sí solo.

No me creo ese cambio de Bild. EN cualquier caso: ¿habla Bild de un cambio jugador por jugador sin dinero de por medio?


@ sr. lenguado

Allá voy:

.............Íker

Ramos..Pepe..David Luiz*..Marcelo

.....Kedhira...Xabi Alonso

..CR9.......Kaká.....Di María

.......Higuaín...

*He puesto David Luiz porque es el que más gusta al club. Pero en su lugar podría estar Ricardo Carvalho, que es quien gusta a Mou de verdad según me contaron la semana pasada.

UFO dijo...

Andres

A ver si lo he entendido bien. Según tú el hecho de que Villa apenas participe en el juego y sólo tenga de dos ocasiones entre los dos últimos partidos no tiene nada que ver con su cambio de posición y si con que no cogió el pulso al partido o que dejó de ser un desconocido para los rivales. Y si no, los intangibles.

Ese 11 que pones tiene pinta de ser el 11 tipo de este año, y aun así, no lo veo claro. Me parece una alineación demasiado partida entre atacantes y defensores.

Andrés Romero dijo...

@ ufo

Pero tú es que incides en la demarcación de Villa, cuando realmente él marcó goles jugando por la izquierda y por el centro, con y sin Torres. En verdad, lo cierto, es que tuvo menos protagonismo en semis y en la final, esto es innegable, pero debemos verlo todo: por ejemplo, y esto no es un intangible: el trencilla Webb permitió la dureza holandesa y España salió del partido. ¿Quién iba a asistir a Villa, para que así él tuviese protagonismo, con nuestros jugones desquiciados?

En cuanto a la alineación del R. Madrid, ¿se te ocurre a ti otra?

Tampoco olvides que a Mou no le importa mucho esa dicotomía entre atacantes y delanteros, pues el de Setúbal pone al Etoo de turno a seguir al lateral del equipo contrario...

JuanCa dijo...

@Andres Romero

Pues por eso sus similitudes con el Marca..... pero de todas formas en los primeros partidos en USA veremos si cuenta o no con VdV.

Andres tu volverias a ese 4-2-3-1, que si bien fue el gran ganador del Mundial, fue el mismo y con los mismos 4 adelante, que nos genero trafico en la delantera???? porq si Mou llegfa a desenrredar el nudo que se vio en las primeras jornadas del Madrid de Pellegrini se confirmara (e Inda hara eco de ello) que el Ingeniero no supo administrar los recursos que tuvo.

UFO dijo...

Andres

En el Chelsea ya jugó con Robben y Cole por bandas que no destacan precissamente por su trabajo en la presión pero en el centro estaba Lampard que en fase defensiva formaba línea de 3 con Essien y Makelele gracias a su despliegue.

La pieza que me chirria es Kaka.

Andrés Romero dijo...

@ juanca

Según qué sistema se use, Van der Vaart podría valer.

Yo incido en el sistema 4-2-3-1 de Pelle, pero no olvides que Di María está abierto en banda, muy abierto en banda. Por ende, el embudo no se debería producir. Tampoco olvides que Pedro León podría abrir el campo por el otro costado.

¿Sigues confiando en Kaká?


@ ufo

Sí, en el Chelsea jugaba de otra forma. Con la composición que en estos momentos tiene la plantilla, es difícil plasmar las ideas de un Mou tan poliédrico y variopinto en cuanto a sistemas de juego se refiere.

¿No ves a Kaká compatible con los planes de Mou?

UFO dijo...

Andres

A Kaka no le veo haciendo las funciones de Lampard. Frank era la clave para equilibrar la transición defensiva al replegar a posiciones de interior y formar una línea de 3 con Essien y Makelele por delante de la defensa. Pero Kaka es casi un delantero y no va a hacer esa función. El jugador perfecto para hacerlo sería Fabregas (además de Gerrard o el propio Lampard). Quizá esa variante la pueda probar con Van der Vaart o Granero pero, ¿dónde juega Kaka?

Al no tener el jugador que haga esa función el equipo quedaría muy partido en un hipotético 4-2-3-1 salvo una incorporación de Marcelo/Ramos a posiciones de centro del campo ayudando a los medios a presionar y formando dos líneas de 3 atrás en el repliegue.

Por otra parte, si nos fijamos bien en los fichajes, Pedro León es un centrocampista, no un extremo, y Di María ha evolucionado de extremo a volante en el Benfica y la selección argentina. No me parecería extraño que se juegue un 4-4-2 como sistema base o alternativa en algunos partidos con Kaka de segunda punto formando delantera con Higuain, Benzema e incluso CR.

La diferencia fundamental entre ambos sistemas es que en éste último repliegas con línea de 4 en el centro del campo y liberas a Kaka.

Más que incompatible considero que condiciona mucho las altenativas. La posición ideal de Kaka es en el vértice superior de un centro del campo en rombo como se jugó el año pasado.

Andrés Romero dijo...

@ ufo

Muy buena exposición la tuya. La verdad es que la comparto toda.

Conclusión:

...........Casillas

Sergio...Pepe...Carvalho..Marcelo

León..Xabi....Khedira...Di María

.........Kaká...Cristiano

¿Tampoco sería mal equipo, no?

UFo dijo...

Andres

No suena nada mal, incluso se puede hacer esto ya que no veo a Pedro León de titular de inicio.

...........Casillas

Sergio…..Pepe….Carvalho….Marcelo

Cristiano..Xabi....Khedira...Di María

...........Kaká………Pipita/Benzema

En cualquier caso apuesto por que se barajarán varias alternativas de disposición sobre el campo en función de rivales y jugadores disponibles.

Andrés Romero dijo...

@ ufo

Lo cierto es que tu once tiene más posibilidades de ser real, pues como bien indicas el Pipa parece estar antes que Pedro León.

¿Contemplas que alguno de los mediapuntas que hay en la plantilla (Canales, Van der Vaart o Granero) arranquen desde la banda en ese clásico 4-4-2?

UFO dijo...

Andres

Canales podría jugar por Kaka o Di María y Granero por CR o uno de los medios centros en ese 4-4-2. En cualquier caso se manejarán más opciones como hizo en el Inter donde jugaba con 4-3-3 o un 4-1-4-1 que también puede reproducir. Siempre con un único medio centro que en Milán era Cambiasso.

...............Casillas

Sergio…...Pepe..…..Albiol...Marcelo

……….……..……Alonso

Cristiano…Kaka….Granero....Di María

…………….Pipita/Benzema

Donde pone Granero y Kaka puedes poner también Van der Vaart y Canales.

El 4-3-3 lo veo más complicado por que tenemos pocos jugadores que puedan actuar en zona de interiores, podría ser así.

................Casillas

Sergio…...Pepe..…..Albiol…..Marcelo

……….…….……Alonso
...Granero……….........VdV

CR…………………………………………Di María
...........Pipita/Benzema

Con un Van der Vaart que con la selección holandesa salía a jugar en zona de medios y no arriba.

Incluso reproducir algo similar al estilo de la pasada temporada:

................Casillas

Sergio…...Pepe..…..Albiol…..Marcelo

……….…….……Alonso
...Granero……….........VdV

………………..Kaka
…....CR..............Pipita/Benzema

Sinceramente, estas dos últimas no las veo.

Pero todo ésto son pajas mentales. Ni siquiera está cerrada la plantilla.

JuanCa dijo...

@ Andres Romero

Para mi, Kaka es pieza fundamental, si bien Mou se puede decir que es un "potenciador", no me imagino lo que haga con Kaka y con CR?.

Acerca de las posisciones que manejan con UFO, algunas muy interesantes, y enfatizando en el 4-2-3-1, lo mejor que yo e visto de ese sistema es lo que realizo Alemania en el Mundial, y pasando eso a lo que hay en el Madrid(con muchisimos mejores nombres) veria a CR? como Muller, a Higuain como Klose, a Kaka como Ozil y Di Maria como Podolski..... pero, como hacer para que el Madrid sea ese conjunto compacto del medio hacia atras como lo fue Alemania?

Tienes Razon en algo Romero despues de muchisimo tiempo, al parecer, tendremos un extremo por ambas bandas, por la izq es fijo DiMaria y por la derecha CR? o Leon. Lo cual nos da mas posibilidades de ataque, de abrir la cancha y que Kaka tenga ese espacio que necesita para funcionar.

Todas estas dudas, o almenos la del sistema a utilizar en el inicio se sabran el el Partido de USA.

Mr W. dijo...

Pringaos antes de hablar de Raul lavaros la boca. Ha hecho historia en el Real Madrid, lo ha ganado todo con el club, y no digais tonterias de q a sido 70% bueno y 30% malo. en los últimos años no se ha ganado porque enfrente estaba el mejor barsa de la historia, el de pep, y antes el de ronaldinho y eto'o que vaya equipazo. asi q no se confundan,nada de echar culpas a Raul.

y a quien le a quitado el sitio??
a un robinho que esta acabado en el santos??
a un owen sobrevalorado desde siempre, y que ha vivido de el mundial 98 toda la vida?
a un Baptista que no es titular en Brasil y que en la Roma es uno mas??

Raul for ever, esta sera tu casa, MUCHAS GRACIAS CAPITAN

Anónimo dijo...

Sr. Lenguado:
@Mr. W: Cuando se empieza un comentario con un insulto, ya queda claro que lo haces porque ni tú mismo te crees tus argumentos. Lo que tenéis que hacer los raulistas es sacaros ya el carnet de Schalke y dejarnos tranquilos a los madridistas. Ah, y de paso también os podéis hacer socios del Barcelona porque estáis deseando que el Madrid fracase para defender al gran capitán, al igual que los culés. Fíjate tú en el madridismo de Raúl: cuando un jugador quiere irse y tiene un contrato con un club hay que pagar la claúsula o llegar a un acuerdo entre clubes. Pero el señorito González se va gratis y cobrando su sueldo y las primas por si ganan todos los títulos, títulos que no están ganados y en los que él no va a participar. Eres raulista, muy bien, entonces eres antimadridista.
Por cierto, ¿te das cuenta de lo bien que se puede argumentar sin insultar a nadie?

Anónimo dijo...

Sr. Lenguado dice:
Bueno chavales tenemos nuevo mediocentro
http://www.vfb-stuttgart.de/de/aktuell/news/2010/37816.php

Un punk ignorante dijo...

Muy bueno el blog, te dejo el mio

www.futbolparaentendidos.wordpress.com

Nos leemos, saludos.

JuanCa dijo...

Señores, si la clausula del Aleman era de 10 millones, porq lo compramos en 12?..... Alguien me puede confirmar el dato de la clausula o explicarle porq los 2 millones de mas?

Miguel dijo...

El morbo seria.
Octavos de champions 2010-2011.
Schalke04 0-0 RealMadrid

RealMadrid 0-1 Schalke04

Gol: 90+3 Raul

Ya se que no va a ocurrir pero por pedir que no quede ja, ja, ja.....

Anónimo dijo...

Demente

http://www.youtube.com/watch?v=QqRnBd_fVZk

jejeje enhorabuena